Jesteś tutajForums / Urbanistyka w praktyce / Dostęp do drogi publicznej przez teren leśny

Dostęp do drogi publicznej przez teren leśny


Obrazek użytkownika P l a n i s t a

By P l a n i s t a - Posted on 02 Styczeń 2015

Witajcie,

Mam taką sprawę. Chcę wystąpić o WZ na budowę 2 budynków mieszkalnych na działce, która częściowo jest lasem. Oczywiście budynki miałyby powstać na gruncie rolnym. Do granic działki dochodzi droga publiczna, ale w miejscu gdzie się ona łączy z działką jest użytek leśny. Na działce wyznaczona jest "droga", która łączy drogę publiczną z terenem rolnym. Problem w tym, że ta "droga" zgodnie z ewidencją jest dalej lasem - w terenie nie istnieje, tylko na mapie. Zgodnie z ustawą o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym jednym z warunków jakie trzeba spełnić na WZ - jest dostęp do drogi publicznej. Uważam, że ten warunek jest spełniony, bo do działki przylega droga publiczna. O ile nie mam wątpliwości co do możliwości uzyskania WZ, to martwi mnie dalej kwestia pozwolenia na budowę - czy wówczas starostwo się do mnie nie przychrzani, że faktyczny dojazd do działek odbywa się przez las, a nie mam zgody na zmianę przeznaczenia gruntów leśnych.
Mieliście taki przypadek? Co Wy na to?? Przejdzie to?

Obrazek użytkownika Kotlet

Moim zdaniem nie ma szans bez planu.
Już z wuzetką będzie problem bo nie spełniasz art. 61 ust. 1 pkt 4 ustawy o planowaniu - skoro musisz przejść przez użytek Ls aby fizycznie dostać się do drogi to bez "zgody leśnej" ze starego planu nie przejdzie.
Nawet jak dostaniesz jakimś cudem wuzetkę to w starostwie z wnioskiem o Pnb masz strzał w kolano na 100%.
Do projektu budowanego będziesz musiał dostać zezwolenie na wyłączenie gruntu z produkcji leśnej, a bez wcześniejszej zgody ministra nie da rady.

Kolega walczył kiedyś z podobnym tematem (dojazd do działki przez teren leśny) i po roku odpuścił.

Szklanka przegotowanej wody oraz kromka czerstwego chleba to posiłek krzepiący oraz elegancki.

Obrazek użytkownika adam

Miałem coś podobnego z tym, że człowiek zrobił sobie podział rolny i miał na tyle głupiego geodetę, który mu wydzielił "drogę" będącą w części lasem. SKO skwitowało to tak: działka do drogi przylega, natomiast nikt nie powiedział, że dostęp do drogi to dojazd do niej. Człowiek może sobie chodzić pieszo, a po lesie nikt nie zabrania, i dostęp ma.

Obrazek użytkownika najka

już na etapie WZ potrzebny jest dostęp do drogi publ., który nie może odbywać się przez las. Zajmuję się WZtkami właśnie - ostatnio spotkałam się z taką sytuacją w pewnej gminie (a raczej starostwie), że kłopotliwe lasy znikają z ewidencji gruntów. Dowiedziałam się, że to za sprawą tzn. Klasyfikatora gruntów, który za pośrednictwiem starostwa "uaktualnia" ewidencję działki, czyli przekształca część lasu na tereny rolne, jeśli faktycznie nie ma tam lasu. Nie wiem ile to kosztuje i na ile jest to zgodne z prawem, ale możesz spróbować i poszukać takiego rozwiązania.

Obrazek użytkownika adam

Działania klasyfikatorów to jest oszustwo. Biorą kasę i zmieniają użytki leśne na role. Najpierw usuwa się fizycznie niewygodny skrawek lasu a potem klasyfikator za odpowiednią kasę stwierdza, że to zawsze była rola. A potem zmieniają zagospodarowanie terenu z pominięciem ustawy.

Obrazek użytkownika P l a n i s t a

No zaraz działka ma dostęp do drogi publicznej, bo z nią bezpośrednio graniczy. A poza tym jest jeszcze art. 29 ust. 1 ustawy o lasach, który dopuszcza ruch pojazdami silnikowymi po drogach leśnych.

Obrazek użytkownika Kotlet
P l a n i s t a napisał/a:

No zaraz działka ma dostęp do drogi publicznej, bo z nią bezpośrednio graniczy. A poza tym jest jeszcze art. 29 ust. 1 ustawy o lasach, który dopuszcza ruch pojazdami silnikowymi po drogach leśnych.

Co za bzdura z tą drogą leśną.
Tak się składa, że w ustawie o lasach jest też definicja drogi leśnej i jest tam wskazane do jakich celów może taka droga służyć - nadmienię tylko tyle, że nie do dojazdów do nieruchomości.

Szklanka przegotowanej wody oraz kromka czerstwego chleba to posiłek krzepiący oraz elegancki.

Obrazek użytkownika Kotlet
adam napisał/a:

Miałem coś podobnego z tym, że człowiek zrobił sobie podział rolny i miał na tyle głupiego geodetę, który mu wydzielił "drogę" będącą w części lasem. SKO skwitowało to tak: działka do drogi przylega, natomiast nikt nie powiedział, że dostęp do drogi to dojazd do niej. Człowiek może sobie chodzić pieszo, a po lesie nikt nie zabrania, i dostęp ma.

Wszystko fajnie tylko tak się składa, że wg. przepisów techniczno-budowlanych do budynków przeznaczonych na pobyt ludzi należy zapewnić m.in. dojazd.
I co z tego, że dostaniesz WZ skoro pozwolenia na budowę już nie bo po użytku Ls drogi nie zaprojektujesz?
Dla SKO należy się odpowiednik nagrody Darwina w dziedzinie orzeczeń administracyjnych.

Szklanka przegotowanej wody oraz kromka czerstwego chleba to posiłek krzepiący oraz elegancki.

Obrazek użytkownika adam

Kotlet, to zależy od starostwa. Akurat moje idzie po jak najmniejszej linii oporu i wydaje wszystko, co ma WZ twierdząc, że "jak gmina już wydała, to my musimy się stosować", serio. Do tego uważają, że dojazd nie musi oznaczać drogi w sensie "dr". Dojazd jest, nawet przez działkę wyglądającą jak droga, ale z użytkami R i Ls. Wg nich nikt nie zabrania jeździć po swoich działkach. U mnie nie mieliby najmniejszego problemu z pozwoleniem na działkę z "dojazdem" leśnym. Niestety...
Poza tym jeszcze nie widziałem, żeby moje starostwo (i inne chyba też nie) do pozwolenia na budowę domu na działce X wymagało zaprojektowania drogi na działce Y (z użytkiem leśnym czy bez). A warunki techniczne mówią, że "należy zapewnić", co nie oznacza, że w chwili wydawania pozwolenia to ma być.

Obrazek użytkownika P l a n i s t a

O to bardzo ciekawe co mówisz. Mamy chyba 2 różne ustawy i 2 różne definicje, bo w mojej definicji. Definicja zawarta w ustawie mówi tyle, że to są drogi położone w lasach nie będące drogami w rozumieniu ustawy o drogach publicznych. Ja nadmienię, że znam co najmniej kilka przypadków, gdzie dojazd do posesji odbywa się właśnie taką drogą należącą do nadleśnictwa na zasadzie służebności - droga jest oznaczona jako dostępna dla ruchu kołowego.



Nawigacja

Kto przegląda

W tej chwili stronę przegląda 0 users i 25 gości.